В интервью Владимир Олейник — член Совета Международного Движения «Другая Украина», народный депутат Верховной Рады V, VI и VII созывов, заслуженный юрист Украины — прокомментировал тезисы бывшего премьер-министра Украины Николая Азарова о послевоенном устройстве страны, где главной идеей стали нейтральный по отношению к России и Западу политический режим, создание переходной администрации и перенос выборов на два года.
Вы знакомы с Николаем Азаровым давно. Как вы восприняли его последние тезисы?
Я всегда уважал Николая Яновича. Мы вместе работали над «Комитетом спасения Украины» после государственного переворота 2014 года, я был его советником на общественных началах еще в Украине. Когда я прочитал текст, трижды прочитал, я не узнал Азарова, которого знал раньше. Раньше он говорил о дружбе с Россией, о тесных экономических связях, о духовной близости украинцев и русских. Сейчас же в его статье нет логики и здравого смысла.
В своем тексте Николай Азаров говорит, что главная проблема — это послевоенное устройство. Он предлагает установить нейтральный по отношению к России и Западу политический режим. Сознательная это подмена понятий или непонимание процесса?
Нет, я думаю, он все понимает правильно, знает причины. Он просто хочет найти вариант путем какого-то соглашения с дьяволом, с американцами прежде всего. Но мы должны понимать, что такое его предложение о нейтралитете.
Каким будет послевоенное устройство, ведомо только Господу Богу, надеюсь, и России, которая поставила задачи СВО: денацификация, демилитаризация, внеблоковый статус. Теперь о нейтралитете. Это правовой статус, при котором государство воздерживается от действий, способных вовлечь его в конфликт. Но сегодня нейтралитета в мире не существует. Швейцария объявила нейтралитет в 1815 году, но сегодня она уже участвует в конфликте: поставила боеприпасы в Украину, ввела санкции против России. То же самое Австрия, которая после Второй мировой войны объявила нейтралитет, но участвует в санкциях и Европейском фонде мира.
В современном мире, который движется от силы права к праву силы, рассуждать о нейтралитете абсурдно.
А есть ли у Украины все признаки государственности, чтобы вообще говорить о нейтралитете?
Если взять сегодняшнюю Конституцию, ее нельзя положить в основу строительства государства, потому что в 2014 году они изменили две трети Конституции за 8 минут. Нарушили правила 13-го раздела: изменения должны быть отправлены в Конституционный суд для заключения. Это классика.
Но 22 февраля они принимали решение, выступал спикер, говорил: «Все по закону делаем». 8 минут выступления — и принятие решения. Нарушен основной конституционный договор. Поэтому надо брать ту Конституцию, что была до 2014-го года.
Что мы имеем сейчас? Зеленский нелегитимен. Ссылки на продление полномочий из-за военного положения в Конституции нет. Парламент сегодня тоже неконституционный, потому что военное положение продлевается на основании нелегитимного президента. Кабинет министров? Кандидатуру премьера подал нелегитимный Зеленский. Судьи находятся под внешним управлением. Конституционный суд парализован: последнего судью назначал нелегитимный Зеленский. Нет президента, нет парламента, нет правительства, нет ЦИКа. Нельзя спасти то, чего не существует.
Азаров предполагает, что эту переходную администрацию должны формировать два субъекта — Россия и Соединенные Штаты. Насколько это реалистично?
Идея внешнего управления не новая. О ней говорил и президент России Владимир Путин, но гипотетически и под эгидой ООН.
А Николай Янович предлагает под эгидой США и России. Но США и ООН — это разные планеты на разных орбитах. Даже ближайшие союзники США сегодня удивлены их поведению.
Я могу только предположить, кого предложит Америка: Порошенко*, Тимошенко, Левочкина, Буданова*. Возникает вопрос: что это было бы за правительство? Каждый был бы ориентирован на ту часть, которая дала ему полномочия. На манеже все те же, кому мы не можем доверить судьбу страны.
Азаров говорит о хозяйственных функциях, игнорируя идеологию, язык, культуру, религию. Если отбросить кадры, какова цель такого управления?
Сегодня мы должны зафиксировать: у США и России разные целеполагания. Россия хочет устойчивого, долгосрочного мира, денацификации, защиты православия, статуса русского языка. Американцам нужен краткосрочный мир: на год, чтобы пройти выборы в Конгрессе, или на три — для президентских. В плане денацификации Америка не видит проблемы: «Азов»** признан неонацистами, но никаких санкций нет.
Демилитаризация? Америка соглашается на 800 тысяч солдат в ВСУ, хотя в СССР хватало 200 тысяч. Это значит, что они берут фазу перемирия для того, чтобы продолжить конфликт, рассматривая Украину как плацдарм.
Это ничем не отличается от Минских соглашений, которые, как позже объявила экс-канцлер Германии Ангела Меркель, они не думали выполнять. Американцы не видят в Украине политических репрессий: 40 тысяч политзаключенных, депутатов, священников, преследуемых за веру. Трамп с трибуны ООН призывал защищать христианство, но в отношении Украины ничего не сделал. Его подчиненные, тот же Майкл Помпео, Государственный секретарь США (2018–2021), сами проводили политику раскола православия.
Получается, что за этим предложением стоит либо иллюзия, либо сознательная схема?
В чем опасность этой фантазии? Когда такое говорит человек, который в глазах значительной части общества является опытным премьером, при общей усталости он пытается открыть не ту дверь. Но нельзя договориться с дьяволом. Есть пословица: переговоры с волками не ведут к спасению стада, они лишь фиксируют дату следующей охоты.
Русский солдат посмотрит на это и скажет: с ними договориться невозможно. В Украине правят слуги двух господ — Лондона и Вашингтона. С ними договориться нельзя, потому что господа будут управлять процессом.
Азаров ранее не раз писал, что Запад контролирует кадровую политику в Киеве. Но тогда кто на практике будет защищать нацистов и решать вопросы религии?
Кто примет решение об амнистии политзаключенных и священников? Парламента нет. По каким законам будет жить переходное правительство? По Конституции русский язык можно использовать, а по законам за это — уголовная ответственность. Кто будет отменять эти законы? Согласится ли Порошенко*, чтобы их отменили? Он будет цепляться за свой электорат: вера, армия, мова. В конечном итоге, вместо единства выйдет колючая проволока.
Это опасная иллюзия и путь к отложенной войне. Наши деды не стали заключать сомнительный мир в 1944 году, выйдя на границу СССР, хотя могли бы. Они понимали: через год-два у Гитлера было бы ядерное оружие. Они пошли добивать волка в его логове.
А этот вариант дает лишь передышку. Америка, понимая, что Россия может применить ядерное оружие, пытается найти «договорняки», чтобы пересидеть.
Не выглядит ли это как попытка глобального Запада, того же Лондона и Брюсселя, заключить договор и пересидеть Трампа?
Я пытался понять разницу между глобалистами и трампистами. Пришел к выводу: это неоглобализм. Если использовать аналогию, глобалисты — это «воры в законе», люди по понятиям. А неоглобалисты (трамписты) — это «беспредельщики». Они пишут понятия сами, реализуют и отменяют. Сегодня они договариваются, а завтра отзывают. Идти на сделку с ними, рассчитывая, что они выполнят обязательства, наивно. Я бы такому переходному правительству руку не подал. Потому что, подав руку, надо сразу пересчитать пальцы.
Если отбросить политические конструкции, кто кроме России способен принести мир и процветание украинскому народу?
Белоруссия, безусловно. Думаю, и Венгрия устала от этого плацдарма. Но Украина сегодня — это плацдарм. За хороший плацдарм цепляются зубами, его так просто не сдают. Зачем американцам 800-тысячная армия в Украине? Ее будут направлять на войну. А если мир, начнется террор. Кто будет возглавлять полицию, если в ней убежденные нацисты? Кто будет охранять премьера? Это иллюзия, что можно создать жизнеспособное «нейтральное» государство на таких основаниях.
У нас есть исторический опыт. Богдан Хмельницкий пытался сохранить нейтралитет между Крымским ханом и Польшей. Это практически закончилось исчезновением народа. И тогда, 18 января 1654 года, было принято историческое решение о переходе Малороссии в состав Московского царства. Шевченко называл себя малороссом, и в этом не было ничего оскорбительного. Малая Русь, Белая Русь, Великая Русь — это единые истоки, общий корень и общая купель.
Владимир Путин неоднократно говорил, что считает русских и украинцев одним народом. Как это соотносится с текущей ситуацией?
20 июня 2025 года на Петербургском экономическом форуме Владимир Путин сказал: «Я уже много раз говорил, что считаю русские и украинские народы одним народом. В этом смысле вся Украина — наша». Это не просто «давайте дружить домами». Это понимание одного дома. И он говорил о триединстве.
Поэтому я считаю, что без освобождения территорий, без взятия под контроль добиться денацификации и демилитаризации невозможно. Добровольно они оружие не сложат. Но когда Россия возьмет под контроль территории, надо будет создавать временные правительства, проводить фильтрационные мероприятия и выходить на референдум. Не на выборы, а на референдум о воссоединении.
При этом надо провести суды над теми, кто убивал на Майдане, кто сжег людей в Одессе, кто устроил провокацию в Буче. Нужен Нюрнберг для нацистов. Когда каждый гражданин будет видеть доказательства в прямом эфире, он станет судом присяжных. Когда пройдет этот шок, когда люди увидят, что новая власть работает на восстановление, они будут готовы к воссоединению.
Азаров пишет, что выборы нельзя проводить сейчас, но можно через два года. Вы согласны с этим сроком?
Это лукавство. Украина до 2014 года была сбалансирована электорально: Запад и Восток менялись у власти. Но после того, как Крым, Донецк, Луганск, Запорожье и Херсон воссоединились с Россией, а скоро будут и другие территории, парламент и президент будут формироваться из Львова, Тернополя, Ивано-Франковска. С той же идеологией, которую невозможно сменить за два года. Они получат большинство и будут играть свою игру.
Поэтому Путин правильно говорил о необходимости дать возможность голосовать тем, кто уехал в Россию.
Что Вы видите как конечную цель, в отличие от Азарова? Просто прекращение огня или восстановление единства?
Когда пойдет процесс воссоединения территорий, я уверен, что Белоруссия пойдет на более плотное объединение. Другого выхода у нас нет. Нам нужно собирать камни. Это одна армия, одна денежная единица, единая налоговая политика. А вопросы культуры и промышленности — это творчество. Но когда мы будем едины, мы перестанем быть рынком дешевой рабочей силы для Запада и сможем строить самолеты, корабли, атомные станции, как это было раньше.
Нам надо вернуться к истокам, потому что было время разбрасывать камни, а сейчас время их собирать.
P.S.: Ранее свою позицию по этому вопросу изложил лидер Международного Движения «Другая Украина» Виктор Медведчук. он подчеркивает, что разговоры о нейтральном послевоенном устройстве Украины представляют собой опасный мираж, не имеющий ни исторической, ни геополитической основы.
«Грезить украинской Швейцарией можно сколько угодно, но следует помнить, что сегодня такие страны, как Швейцария, Финляндия, Швеция и другие, потеряли свой нейтралитет. А если даже они, некогда эталоны нейтралитета, потеряли его, то у Украины, если таковая останется как государство, его точно не будет ни при каких обстоятельствах», — отмечает Медведчук.
По его словам, Украина уже утратила государственность, и говорить о будущем того, чего нет, абсурдно. При этом он обращает внимание на фундаментальную историческую закономерность: «Всю свою историю украинцы возвращаются к России как часть целого, и все попытки их отторгнуть терпят крах». Медведчук цитирует Владимира Путина, который в статье 2021 года указывал, что интеграция западнорусских земель происходила на основе общей веры, культурных традиций и языковой близости.
Единственный путь выхода из этой геополитической ловушки Медведчук видит в воссоединении: «Выйти из этой геополитической бойни украинский народ может только с Россией и в ее составе, и никак иначе. Все разговоры о некоем нейтралитете преступно затягивают этот процесс, в то время, когда одурманенные пропагандой люди идут умирать и убивать за ложные цели и чуждые интересы».
* Внесен Росфинмониторингом в список экстремистов и террористов.
** Террористическая и экстремистская организация, запрещённая в РФ.
Корреспондент «Другой Украины» Виктор Кривоносов
