В интервью Владимир Олейник — член Совета Международного Движения «Другая Украина», народный депутат Верховной Рады V, VI и VII созывов, заслуженный юрист Украины — прокомментировал тезисы бывшего премьер-министра Украины Николая Азарова о послевоенном устройстве страны, где главной идеей стали нейтральный по отношению к России и Западу политический режим, создание переходной администрации и перенос выборов на два года.
Вы знакомы с Николаем Азаровым давно. Как вы восприняли его последние тезисы?
Я всегда относился с уважением к Николаю Яновичу. Мы вместе работали над проектом «Комитет спасения Украины» после государственного переворота 2014 года. Когда я прочитал его текст, трижды прочитал, я не узнал Азарова, которого знал раньше. Раньше он говорил о дружбе с Россией, о тесных экономических связях, интеграции, о духовной близости украинцев и русских, что мы один народ. Сейчас же в его статье нет логики и здравого смысла.
В своем тексте Николай Азаров говорит, что главная проблема — это послевоенное устройство. Он предлагает установить нейтральный по отношению к России и Западу политический режим. Сознательная это подмена понятий или непонимание процесса?
Нет, я думаю, он все понимает правильно, знает причины. Он просто хочет найти вариант путем какого-то соглашения с дьяволом, с американцами прежде всего. Но мы должны понимать, что такое его предложение о нейтралитете.
Каким будет послевоенное устройство, ведомо только Господу Богу, надеюсь, и России, которая поставила задачи СВО: денацификация, демилитаризация, внеблоковый статус. Теперь о нейтралитете. Это правовой статус, при котором государство воздерживается от действий, способных вовлечь его в конфликт. Но сегодня нейтралитета в мире не существует. Швейцария объявила нейтралитет в 1815 году, но сегодня она уже участвует в конфликте: поставила боеприпасы в Украину через Польшу, ввела санкции против России. То же самое Австрия, которая после Второй мировой войны объявила нейтралитет, но участвует в санкциях и Европейском фонде мира, который закупает для Украины оружие.
В современном мире, который движется от верховенства права к верховенству силы, рассуждать о нейтралитете абсурдно. Идея «нейтрального государства» будет использована Западом как кислородная подушка для возрождения нацистского государства, чтобы проект «антироссия» задышал полной грудью.
А есть ли у Украины все признаки государственности, чтобы вообще говорить о нейтралитете?
Если взять сегодняшнюю Конституцию, ее нельзя положить в основу строительства государства, потому что в 2014 году они изменили две трети Конституции за 8 минут. Нарушили правила 13-го раздела: изменения должны быть отправлены в Конституционный суд для заключения. Это классика.
Но 22 февраля они принимали решение, выступил Яценюк, говорит: «Все по закону делаем». 8 минут выступления — и принятие решения. Нарушен основной конституционный договор. Всё разрушили до основания.
Что мы имеем сейчас? Зеленский нелегитимен. Ссылки на продление полномочий из-за военного положения в Конституции нет. Парламент сегодня тоже неконституционный, потому что военное положение продлевается на основании решения нелегитимного президента. Кабинет министров? Кандидатуру премьера подал нелегитимный Зеленский. Судьи находятся под внешним управлением. Конституционный суд парализован: последнего судью назначал нелегитимный Зеленский. Нет президента, нет парламента, нет правительства, нет Конституционного суда. В конечном итоге нет государства. Поэтому нельзя спасти то, чего не существует.
Азаров предполагает, что эту переходную администрацию должны формировать два субъекта — Россия и Соединенные Штаты. Насколько это реалистично?
Идея внешнего управления не новая. О ней говорил и президент России Владимир Путин, но гипотетически, при доброй воле Запада и под эгидой ООН. А Николай Янович предлагает под эгидой США и России. В этой мелочи и кроется лукавый. США и ООН — это разные планеты на разных политических орбитах. Даже ближайшие союзники США сегодня удивлены их поведению и непредсказуемости.
Я могу только предположить, что Америка делегирует в переходную администрацию своих проверенных агентов. Таких как Порошенко*, Тимошенко, Левочкин, Буданов*, Умеров. Возникает вопрос: что это было бы за правительство? Каждый был бы ориентирован на геополитические интересы той страны, которая дала ему полномочия. Ставили бы палки друг другу в колёса. Победу приписывали каждый себе, а поражение оппонентам. Хорошо эта ситуация прописана в басне Крылова «Лебедь, Рак и Щука».
Азаров говорит о хозяйственных функциях, игнорируя идеологию, язык, культуру, религию. Если отбросить кадры, какова цель такого управления?
Сегодня мы должны зафиксировать: у США и России разные целеполагания. Россия хочет устойчивого, долгосрочного мира, денацификации, защиты православия, статуса русского языка. Американцам минимум нужен краткосрочный мир: на год, чтобы пройти выборы в Конгрессе, или на три — для президентских. В плане денацификации Америка не видит проблемы: «Азов»** они признали неонацистской организацией, но никаких санкций не ввели. На их зверства и других нацистов полностью закрыли глаза.
Демилитаризация? Америка соглашается на 800 тысяч солдат в ВСУ, хотя перед развалом СССР в Украине была группировка 600 тысяч, а уже в период независимости было решено сократить до 200 тысяч, потому что больше экономика не могла выдержать. Это значит, что они берут фазу перемирия для того, чтобы продолжить конфликт, рассматривая Украину как плацдарм. Иначе объяснить по-другому невозможно.
Это ничем не отличается от Минских соглашений, которые, как позже объявила экс-канцлер Германии Ангела Меркель, они не думали выполнять. Американцы не видят в Украине политических репрессий: 40 тысяч политзаключенных, депутатов, священников, преследуемых за веру. Хотя они их увидели в Венесуэле и Белоруссии.
Но здесь всё глубже — это вопрос геополитической стратегии. Збигнев Бжезинский еще в 1998 году в своей книге «Великая шахматная доска: главенство Америки» писал: «После победы над коммунизмом нам нужен раскол православия и распад России, и поможет нам в этом Украина, где предательство — норма общественной морали».
Вот для чего США нужна Украина — не как нейтральное государство, а как инструмент сдерживания и ослабления России. Задача проекта — усыпить бдительность России. Трамп с трибуны ООН призывал защищать христианство, но в отношении Украины ничего не сделал. Его подчиненные, тот же Майкл Помпео, государственный секретарь США (2018–2021), активно продвигал политику раскола православия.
Получается, что за этим предложением стоит либо иллюзия, либо сознательная схема?
В чем опасность этой фантазии? Когда такое говорит человек, который в глазах значительной части общества является опытным премьером, при общей усталости он пытается открыть не ту дверь и повести их за собой. Но нельзя договориться с дьяволом. Есть пословица: переговоры с волками не ведут к спасению стада, они лишь фиксируют дату следующей охоты.
Азаров ранее не раз писал, что Запад контролирует кадровую политику в Киеве. Но тогда кто на практике люстрирует нацистов ?
Кто примет решение об амнистии политзаключенных и священников? Парламента нет. По каким законам будет жить переходное правительство? По Конституции русский язык можно использовать, а по законам за это — уголовная ответственность. Кто будет отменять эти законы? Согласится ли Порошенко*, чтобы их отменили? Он будет цепляться за свой электорат: вера, армия, мова. В конечном итоге вместо единства будет полный раздор.
Не выглядит ли это как попытка глобального Запада, того же Лондона и Брюсселя, заключить договор и пересидеть Трампа?
Я пытался понять разницу между глобалистами и трампистами. Пришел к выводу: трампизм — это неоглобализм. Если использовать аналогию, глобалисты — это «воры в законе», которые выстраивают между собой отношения «по понятиям». То неоглобалисты (трамписты) — это «беспредельщики». Они пишут понятия сами, реализуют и отменяют, когда захотят. Они непредсказуемы. Сегодня они договариваются, а завтра от договора отказываются. Идти на сделку с ними, рассчитывая, что они выполнят обязательства, наивно. Я бы такому переходному правительству руку не подал. Потому что, подав руку, надо сразу пересчитать пальцы.
Если отбросить политические конструкции, кто, кроме России, способен принести мир и процветание украинскому народу?
Белоруссия, безусловно. Думаю, и Венгрия устала от этого киевского режима. Но Украина сегодня — это плацдарм. За хороший плацдарм цепляются зубами, его так просто не сдают. Зачем американцам 800-тысячная армия в Украине? Ее будут направлять на войну. А во время перемирия устраивать террор в отношении соседей. Это иллюзия, что можно создать жизнеспособное «нейтральное» государство на таких основаниях.
У нас есть исторический опыт. Богдан Хмельницкий пытался сохранить нейтралитет между Крымским ханом, Польшей и Россией. Это практически могло закончиться исчезновением народа. И тогда, 18 января 1654 года, было принято историческое решение о переходе Малороссии в состав Московского царства. Так воссоединились две части одного народа. Шевченко называл себя малороссом, и в этом не видел ничего оскорбительного и постыдного. Малая Русь, Белая Русь, Великая Русь — это общий корень и общая купель нашего крещения. Думаю, не случайно истоки Днепра в России, где набирает он силу и полные воды его текут через Белоруссию и Украину.
Владимир Путин неоднократно говорил, что считает русских и украинцев одним народом. Как это соотносится с текущей ситуацией?
20 июня 2025 года на Петербургском экономическом форуме Владимир Путин сказал: «Я уже много раз говорил, что считаю русские и украинские народы одним народом. В этом смысле вся Украина — наша». Это не просто «давайте дружить домами». Это понимание одного дома. И он говорил о триединстве.
Исторический опыт показывает, что в одной семье две или три семьи не создать. Надо держаться вместе, в том наша сила.
Поэтому я считаю, что без освобождения территорий, без взятия под контроль добиться денацификации и демилитаризации невозможно. Добровольно они оружие не сложат. Но когда Россия возьмет под контроль территории, надо будет создавать временную администрацию, обеспечить жизнь людей, провести фильтрационные мероприятия и выходить на референдум. Не на выборы, а на референдум о воссоединении украинского народа с Россией. Иного пути нет. После развала СССР нас было 52 миллиона, в 2013 — 42 миллиона, сейчас чуть больше 20. Если так дальше пойдёт, то исчезнем полностью. Тем более, что западные кураторы поставили задачу воевать до последнего украинца.
При этом надо провести суды над теми, кто убивал на Майдане людей и «Беркут», кто сжигал одесситов, кто устроил провокацию в Буче. Нужен открытый суд, наподобие Нюрнбергского трибунала, над нацистами и теми, кто совершал госпереворот. Поимённо назвать западных политиков, кто помогал им в этом. Когда каждый гражданин будет видеть доказательства в прямом эфире, то все они вместе станут судом присяжных. Когда пройдет этот шок, когда люди увидят, что новая власть работает на восстановление, проявляет любовь и сострадание, они будут готовы к воссоединению.
Азаров пишет, что выборы нельзя проводить сейчас, но можно через два года. Вы согласны с этим сроком?
Это лукавство. Украина до 2014 года была сбалансирована электорально: Запад и Восток менялись у власти. Но после того, как Крым, Донецк, Луганск, Запорожье и Херсон воссоединились с Россией, а скоро будут и другие территории, парламент и президент будут формироваться из Львова, Тернополя, Ивано-Франковска. С той же идеологией, которую невозможно сменить за два года. Они получат большинство и будут продолжать свою нацистскую игру. Поэтому Путин правильно говорил о необходимости дать возможность голосовать тем, кто уехал в Россию.
Что Вы видите как конечную цель, в отличие от Азарова? Просто прекращение огня или восстановление единства?
Когда пойдет процесс воссоединения территорий, я уверен, что Белоруссия пойдет на более плотное объединение. Другого выхода у нас нет. Нам нужно собирать камни. Это одна армия, одна денежная единица, единая налоговая политика. Но когда мы будем едины, мы перестанем быть рынком дешевой рабочей силы для Запада и сможем строить самолеты, корабли, атомные станции, как это было раньше.
Нам надо вернуться к истокам, потому что было время разбрасывать камни, а сейчас время их собирать. Полностью согласен с мнением и аргументами Виктора Медведчука, высказанными им по данному вопросу.
P.S. Ранее свою позицию по этому вопросу изложил лидер Международного Движения «Другая Украина» Виктор Медведчук. Он подчеркивает, что разговоры о нейтральном послевоенном устройстве Украины представляют собой опасный мираж, не имеющий ни исторической, ни геополитической основы.
«Грезить украинской Швейцарией можно сколько угодно, но следует помнить, что сегодня такие страны, как Швейцария, Финляндия, Швеция и другие, потеряли свой нейтралитет. А если даже они, некогда эталоны нейтралитета, потеряли его, то у Украины, если таковая останется как государство, его точно не будет ни при каких обстоятельствах», — отмечает Медведчук.
По его словам, Украина уже утратила государственность, и говорить о будущем того, чего нет, абсурдно. При этом он обращает внимание на фундаментальную историческую закономерность: «Всю свою историю украинцы возвращаются к России как часть целого, и все попытки их отторгнуть терпят крах». Медведчук цитирует Владимира Путина, который в статье 2021 года указывал, что интеграция западнорусских земель происходила на основе общей веры, культурных традиций и языковой близости.
Единственный путь выхода из этой геополитической ловушки Медведчук видит в воссоединении: «Выйти из этой геополитической бойни украинский народ может только с Россией и в ее составе, и никак иначе. Все разговоры о некоем нейтралитете преступно затягивают этот процесс, в то время, когда одурманенные пропагандой люди идут умирать и убивать за ложные цели и чуждые интересы».
* Внесен Росфинмониторингом в список экстремистов и террористов.
** Террористическая и экстремистская организация, запрещённая в РФ.
Корреспондент «Другой Украины» Виктор Кривоносов
