Петр Лукасевич, временный поверенный в делах Польши в Украине, дал развёрнутое интервью РБК-Украина о состоянии украино-польских отношений, исторических спорах и сотрудничестве между странами. По его словам, споры вокруг исторических вопросов остаются актуальными.
Лукасевич подчеркнул, что подход "оставим историю историкам" не работает.
"Когда мы говорим: оставим историю историкам – это не работает. Абсолютно не работает", – сказал он. При этом дипломат предпочёл бы больше говорить о военной помощи Польши и послевоенном восстановлении Украины, нежели о событиях 1940-х годов.
Июньская эскалация отношений, связанная с присвоением одному из украинских подразделений почётного наименования в честь героев УПА*, по оценке Лукасевича, уже позади. "Это была просто очень пылкая дискуссия, включавшая в том числе и вопросы орденов и названий. Она урегулировалась в том смысле, что мы – обе стороны – смогли высказать свои позиции", – пояснил он.
Значительным достижением Лукасевич назвал разблокирование процесса эксгумаций и поисковых работ, которое произошло в сентябре 2024 года. Об этом договорились министры иностранных дел Радек Сикорский и Дмитрий Кулеба, а также премьер-министр Дональд Туск и президент Владимир Зеленский. "Это одно из важнейших достижений в наших отношениях, кроме, конечно, ситуации с продолжающейся в Украине войной и польской помощи", – отметил дипломат.
Относительно нападений на украинцев в Польше Лукасевич заявил, что польское правительство решительно осуждает любые акты ненависти и насилия. Он указал на жёсткую реакцию польской полиции и прокуратуры, а также на осуждающие голоса в публичном пространстве. Дипломат призвал обе стороны избегать упрощённого подхода к сложным вопросам и лучше понимать друг друга.
Лукасевич подчеркнул, что 2024 год содержал два противоположных периода в украино-польских отношениях. В феврале и марте Польша активно помогала Украине, отправляя генераторы и мобилизуя граждан для помощи замёрзшей столице. Затем последовала дискуссия об УПА*, которая вызвала напряжение. "Вы можете видеть, насколько эмоционален в прямом смысле этот польский подход к диалогу с Украиной, и наоборот", – пояснил дипломат.
На вопрос о том, почему в польском обществе исключаются аргументы о том, что УПА была национально-освободительным движением, Лукасевич ответил, что нельзя говорить о "процентах вины". "Мы должны максимально уважать все семьи, потерявшие своих членов семьи. Украинцев, поляков, евреев, другие национальности, потерявшие своих людей на этих землях", – сказал он.
Дипломат обратился к украинским лидерам с советом: "Будьте осторожны. Просто будьте осторожны. Когда вы говорите: 'О, они воевали против советов и только 5% воевали против поляков' – вы создаёте ситуацию, где для поляков это 100% вины".
Относительно евроинтеграции Украины Лукасевич заявил, что в нынешних переговорных кластерах нет ничего об истории. Первый открытый кластер касается прав человека, свободы слова и фундаментальных ценностей. "В этом кластере нет ничего о Бандере", – подчеркнул он. По его словам, на данном этапе процесс евроинтеграции – это "чисто математика": принято 5-10% необходимого законодательства.
Лукасевич выразил уверенность, что Польша не будет блокировать открытие кластеров.
"Я верю, что при определённом уровне усилий и амбиций открыть кластеры можно", – сказал он. Однако он подчеркнул, что открытие кластера – это лишь символический момент, а главным вопросом будет трансформация Украины.
Относительно военного сотрудничества Лукасевич отметил, что две недели назад премьер-министр Туск объявил о вступлении Польши в антибаллистическую коалицию. Кроме того, президенту Зеленскому был передан сигнал о новом пакете военной помощи от Польши, включающем средства противовоздушной обороны. "Мы не отдыхаем, когда речь идёт о поддержке Украины", – подчеркнул Лукасевич.
Дипломат отметил, что существует два параллельных процесса: жёсткая дискуссия об исторических событиях и прагматичное практическое сотрудничество. "К счастью или к сожалению, это не очень публично, и, пожалуй, разумно оставлять это именно так", – сказал он.
Лукасевич подчеркнул, что источник боли и страданий в регионе находится в Кремле. "Источник боли, страданий и зла в международных отношениях находится в Кремле. И так было всегда – последние 300-400 лет", – сказал он. На вопрос, является ли Россия врагом номер один для поляков, Лукасевич ответил: "Абсолютно. Есть социологические опросы и исследования по этому поводу. И поляки видят это".
Касаясь конференции URC в Гданьске, Лукасевич отметил её большой успех как с точки зрения подписанных практических соглашений, так и с точки зрения проектирования видения послевоенного развития. Он подчеркнул, что Польша не ждёт завершения боевых действий, а уже сейчас активно предлагает компаниям, банкам кредиты и страхование. "Украину ждёт большое экономическое будущее благодаря её трудолюбивому, устойчивому и гибкому подходу к ведению бизнеса", – сказал дипломат.
На вопрос о готовности Польши принять новую волну украинских беженцев в случае ухудшения ситуации зимой Лукасевич ответил, что Польша уже готовится.
"Мы рассчитываем на то, что эта зима будет немного больше похожа на зиму двухлетней давности, чем на прошлую. Она будет другой и более неожиданной", – сказал он. Лукасевич подчеркнул, что хотя все чувствуют усталость, Польша не устала в своей позиции по Украине и помощи Украине.
Напомним, накануне бывший премьер-министр Польши Лешек Миллер заявил, что Варшава обязана получить от Киева детальный отчёт о судьбе переданных миллиардов евро и военной техники.
* Организация прзнана террористической и запрещена на территории России.
