Председатель Совета Движения «Другая Украина» Виктор Медведчук эксклюзивно для французского издания Omerta предоставил свой анализ российско-украинского конфликта, рассказал о роли Запада и правительства Зеленского в конфликте, о реальных условиях своего обмена и о перспективах послевоенной Украины.
1. Вы были арестованы украинскими спецслужбами 12 апреля 2022 года. В чем они вас обвинили? Каковы были условия вашего содержания? В западной прессе говорилось, что вас обменяли на захваченных в «Азовстали» офицеров «Азова» (террористическая организация, запрещена в РФ). Вы подтверждаете?
На самом деле ситуация развивалась следующим образом. Нынешний режим Зеленского начал оголтелую и беззаконную травлю оппозиции и инакомыслия в нашей стране намного раньше вооруженного конфликта. В 2020 году наша партия «Оппозиционная платформа — «За жизнь» заняла первое место на местных выборах, после того как мы были вторыми на парламентских выборах в 2019-м, и стала лидировать по всем социологическим рейтингам в стране; путь из оппозиции во власть ей был полностью открыт. Поэтому в феврале 2021-го режим Зеленского незаконно заблокировал деятельность трех оппозиционных телеканалов: «112 Украина», NewsOne и ZIK. Потом, 19 февраля 2021 года, я был внесён вместе с супругой в санкционный список Украины, хотя подобное украинскими законами не предусматривалось. В марте 2021 года в отношении меня незаконно было возбуждено уголовное дело о государственной измене, а 11 мая меня, без каких-либо оснований, посадили под домашний арест.
Мне инкриминировали отстаивание необходимости для Украины сотрудничества с РФ, что было провозглашено программой нашей партии, с которой мы победили на выборах, мои переговоры с руководством России, которые я вел либо по просьбе украинских властей, либо по поручению моих избирателей, как народного избранника, что абсолютно законно. Я использовал мандат народного депутата для того, чтобы достигнуть договоренности о 25% скидке на газ для Украины. Я договорился о первоочередной поставке вакцины Спутник V в разгар эпидемии коронавируса, когда вакцин еще не было, но так как власть на это не отреагировала, мы нашли предприятие в Харьковской области, которое могло производить эту вакцину; и Россия согласилась передать технологию для ее производства на Украине. Я вел переговоры о снятии санкций на поставки продукции украинских предприятий в РФ, и в итоге санкции с отдельных предприятий были сняты в одностороннем порядке. Я всегда вел переговоры о мире и разрядке, делал все, чтобы предотвратить конфликт, решить все дипломатией, переговорами, договоренностью. Как видно по результатам выборов, такая политическая позиция нашла широкий отклик у украинских граждан. Но режим Зеленского объявил такую деятельность преступлением. А все мои действия и договоренности еще больше разозлили его лично и его ограниченное окружение, все это только добавило энергии для применения репрессий в отношении меня и моих коллег. Так что Зеленский сделал все для того, чтобы конфликт перешел в горячую фазу. Все время проводились следственные действия по одному уголовному делу, что сопровождалось обысками у меня дома и у моих коллег по партии, родственников. Пока я находился под домашним арестом, без каких-либо законных оснований возбудили второе уголовное дело. Делалось все возможное, чтобы меня не освобождать и максимально изолировать от дальнейшей политической борьбы.
Когда начались военные действия, срок моего ареста кончился, но потом меня незаконно арестовали 12 апреля 2022 года и поместили в застенки СБУ, сделав из этого пропагандистское шоу. На меня постоянно оказывалось сильнейшее психологическое давление, постоянно были угрозы расправы. Я пережил все это, думая о своей семье, о жене, детях, о том, как важно, чтобы я снова был с ними. Меня поддерживало чувство уверенности в правоте избранной политической линии. Я был всегда принципиальным и последовательным в своей позиции на протяжении всего времени нахождения в большой политике, куда я пришел в конце 90-х годов. Я был против военного конфликта между Украиной и Россией, но слишком много политических сил, в том числе и в Европе, готовили его, вкладывали в него огромные средства.
Что касается якобы моего обмена на боевиков «Азова» (террористическая организация, запрещена в РФ). То тут ситуация является несколько другой. На самом деле меня обменяли на иностранцев, воевавших на стороне Зеленского и попавших в плен российской армии. Обмен, в результате которого меня освободили, был многоступенчатый. В общих списках на обмен были боевики «Азова» (террористическая организация, запрещена в РФ), иностранцы и другие военнослужащие. Но меня обменяли на десятерых иностранцев из общего списка. А СМИ подали и растиражировали информацию о том, что меня обменяли на «Азовцев» (террористическая организация, запрещена в РФ), что не соответствует действительности. Как были достигнуты договоренности обмена, я узнал только тогда, когда уже находился в Москве.
2. Бывший президент Франции Франсуа Олланд недавно объяснил, что он подписал соглашения «Минск-2» с канцлером Ангелой Меркель, позволяющие Украине перевооружиться против русских. Что вы думаете?
Это страшное признание, ведь получается, что вместо того, чтобы урегулировать конфликт в Европе, они готовили в ней новую войну. Этим заявлением Олланд признал, что Путин хотел мира, а они с Меркель его обманули. И вся миротворческая деятельность Европы свелась к тому, чтобы напичкать Украину оружием, увеличив масштаб будущего конфликта.
Тогда заставить Зеленского пойти на урегулирование противоречий с Россией было совершенно несложно, тем более, именно этого от него ждали избиратели, выбрав его как президента мира. Но по этому пути европейские политики не пошли, значит, война уже тогда планировалась, она нужна была руководству Германии и Франции, раз они не стесняются об этом сегодня говорить. Получается, что уже тогда Россия была для Европы врагом, а все подписанные бумаги ничего не стоили. Эта игра будет иметь очень большие последствия для дальнейших событий, в том числе и для Европы, что уже сегодня ощущается в полной мере.
3. Поддерживаете ли вы российскую интервенцию в Украину?
Поддерживаю ли я войну? Нет, никогда не поддерживал. Я делал все, чтобы ее не было. Поддерживают ли руководители большинства европейских государств войну? Вне сомнения, не просто что-то там заявляют, а предоставляют оружие и помощь на сотни миллиардов евро. И за эти деньги европейских налогоплательщиков каждый день гибнут сотни и тысячи людей. И ведь ни цента не вложено в то, чтобы разобраться и остановить конфликт, достигнуть разрядки и мира.
И вот на фоне этого безумия большинства европейских политиков я уверенно могу сказать: да, я поддерживаю действия России, поскольку ее оставили без выбора. Мы только что говорили, что Путин хотел мира, а его с Минскими соглашениями обманули. Так это что, единственная ложь была? А обещания нерасширения НАТО на восток? А уничтожение нейтрального статуса Украины? А поддержка госпереворота на Украине с человеческими жертвами в 2014 году и отказ от всех договоренностей по этому вопросу, достигнутых ранее? Это первое, что в голову приходит, а перечислить можно многое.
Вы сели играть в карты с шулером, понимаете, что он жулик, и бьете его канделябром по голове. Сам по себе факт удара партнера по картам по голове канделябром — агрессия. Однако как вам еще противодействовать тому, что вас цинично обманывают? А Россию последнее время только и делали, что обманывали. Драться, конечно, нехорошо, но иногда по-другому просто нельзя.
Вот смотрите, Украина отказывается от Минских соглашений, то есть от мира с Россией, притом что Донбасс остается в составе Украины, в Конституцию вносят изменения, что страна стремится в НАТО, на ее территории создаются базы НАТО, на которых не хватало только вывесок, там были и военные инструкторы, и их техника, идет процесс полнейшей милитаризации Украины, построения укреп районов под руководством западных специалистов, параллельно создана сеть биолабораторий на территории Украины, что можно однозначно оценивать как разработку биологического оружия. США и половины факторов хватило бы, чтобы начать военное вторжение. Или США можно, а России нельзя?
Так вот, я поддерживаю эти боевые действия, потому что это единственный путь России, для того чтобы защитить свои национальные интересы. А для меня, как украинца, и других нормальных украинцев — это единственный способ покончить с идеологией нацизма, которая активно внедрена, став украинской государственной политикой, покончить с милитаризацией страны, которую из нейтральной превратили в боевой плацдарм Запада против России. Поэтому такие действия являются единственно правильными, и я считаю, что только с помощью них можно обеспечить нормальное будущее украинцев. Не использовать украинцев в качестве пушечного мяса, а создать им условия, которые они заслуживают. Потому что при власти Порошенко и особенно Зеленского, вопреки интересам украинских граждан, власти отказываются от мирных переговоров, хотя раньше обещали это, превращают страну в боевой плацдарм, не обращают внимание на разрушения инфраструктуры, — делают все, только чтобы угодить своим западным хозяевам и помочь в достижении установленных ими целей.
А украинцам, как и любому народу на земле, нужен мир, а не быть инструментом чьих-то геополитических разборок. Я всегда был политиком мира, и никогда своих убеждений не менял.
Что касается конфликта между Украиной и Россией, то западному читателю его передают в очень искаженной форме. Ему рисуют картину, что на богатую и успешную Украину совершенно без причин нападает бедная и диктаторская Россия. Но на момент начала конфликта Украина уже давно стала самой бедной страной Европы.
Украина при Зеленском окончательно ввела в государственную политику русофобию, запустив фактически этноцид. На Украине не только запрещен русский язык в государственных учреждениях, в образовании и практически в быту, но запрещены и сжигаются русские книги, сносятся памятники русским поэтам и писателям, советским солдатам, освобождавшим Украину от нацизма. Русскоязычное население, а оно настолько велико, что язык не поворачивается назвать его национальным меньшинством, было поражено в правах, объявлялось второсортным. Под эту политику шло наступление на российский бизнес, инвестиции, имущество. Сегодня оно по нацистской схеме просто изымается без всяких на то оснований, как это было с евреями в Третьем Рейхе.
Россия посчитала, что она должна во все это вмешаться, и вмешалась. Причем хорошо видно, что ее в эту ситуацию загоняли. Это Европа не была подготовлена к такому обороту событий, а США эти события готовили и, как видим, неплохо на этом обогатились. Они традиционно обогащаются на войнах в Европе. Как говорится, бизнес, и ничего личного.
4. Каковы должны быть цели россиян? Одесса, Харьков, Киев, вся Украина?
Вопрос не в том — какие цели у россиян. Это нужно спрашивать у них. Но если мы говорим о цели России, то это убрать пороховую бочку в соседней стране, которая превратилась в нацистскую, которая формирует ядро для производства продукта анти-России, пещерной русофобии, которую пытаются распространить по всему миру вместе с западными хозяевами.
Запад, НАТО нагло проигнорировали российские интересы. Это и стало главной причиной конфликта. То есть других способов преодолеть это, не допустить этого, просто не осталось. Это что касается россиян. Но я украинец. Я продолжаю оставаться украинским политиком. И считаю, что это единственное средство построить будущее украинцев, я не говорю о стране, я говорю именно о будущем самих украинцев. Если мы говорим о территориях, а вы называли Одессу, Харьков, Киев, то я вам хочу сказать, что во всех этих местах живет подавляющее большинство русскоязычного населения. Это так исторически сложилось. Исторические русские земли с конца XVIII века, в XIX, XX веке, сначала в составе Российской Империи, потом в составе СССР, это все была территория, где проживали этнические русские и русскоязычное население. И действовать вопреки их интересам никому не позволено. Политика, которую начал Зеленский, в том числе, и по уничтожению всего русского, была направлена и на язык, что прямо противоречит нормам Конституции Украины. В части 3 статьи 10-й Конституции прямо записано: на территории Украины гарантируется свободное развитие, использование и защита русского и других языков национальных меньшинств. Эта статья Конституции действует и сегодня. Но вопреки действию основного закона Зеленский ущемляет права русскоязычных, преследует за инакомыслие, заявляя, что кому не нравится — «чемодан — вокзал — Россия». Так быть в нормальном обществе не может. Зеленский преступил грань закона и его правление является преступным. И поэтому освобождение людей и в этих городах, и в других местностях Украины — является главной задачей, направленной на защиту прав человека. На защиту людей, которые родились, живут на Украине, которые работают тут и которые считают себя, на основании закона, полноправными гражданами. И это должно быть им обеспечено вне зависимости от каких-либо обстоятельств.
Вы говорите о целях России. Свои цели Россия уже достигла. С ней считаются, за ней признают сферу интересов. Очень хорошо видно, что перед конфликтом Запад, в первую очередь, НАТО, российские интересы игнорировали, вот это и было главной причиной конфликта. Теперь само существование сферы российского влияния не оспаривается, стоит вопрос границ этой сферы.
5. Верите ли вы в европейское будущее вашей страны?
Я верил, верю и буду верить, что будущее украинцев будет достойным, где будут защищены права людей, где будут рабочие места, где люди смогут обеспечить свою семью, своих детей, дать им надлежащее образование, смогут обеспечить свой быт. И для этого надо брать лучшие примеры, в том числе и те примеры, которые есть в Европе. Я на протяжении своей политической деятельности отстаивал, что уровень жизни в Европе, инфраструктура Европы, защита прав человека, судебная система — это то, что должно внедряться на Украине. Но это не имеет ничего общего с так называемым «движением в Европу» и в НАТО. Потому что главное в том, чтобы создать достойные условия жизни для человека, обеспечить и гарантировать ему права и свободы в своей стране, а не двигаться куда-то. Все лучшее и в Европе, и в мире, мы должны создать для украинцев. Это я говорю с конца 90-х годов, говорил и делал на протяжении всего времени нахождения в большой политике, говорю сейчас, и буду это говорить и делать в будущем.
Украине не надо никуда двигаться, она и так в Европе. Даже если все украинские регионы войдут в состав России, то это никак не сделает их Азией. Россия — это европейская держава, нравится это кому-нибудь или нет. Европа сама оттолкнула Россию от интеграции, серьезно себе навредив. Под командованием кураторов из США европейские политики лишили свои страны российских рынков и российского импорта. ЕС от этого станет серьезно беднее, что принесет ему еще большие проблемы, чем сейчас.
При этом Украину никто в ЕС не берет, а только обещает. И в этом нет злого умысла — экономика Украины не встраивается в экономику ЕС, зато всегда встраивалась в экономику России. Чтобы протащить Украину в ЕС, сегодня уничтожили остатки ее экономики. Что может уничтожить и экономику Евросоюза. Поэтому в то, что и у Европы, и у Украины Зеленского большие проблемы, я верю.
6. Как вы объясните альянс радикалов «Азова» (террористическая организация, запрещена в РФ) и президента Зеленского, поддерживаемый Западом?
А что там объяснять? С одной стороны, он их панически боится, а с другой — они ему выгодны. Вместе цинично издевались над людьми, и в первую очередь над русскоязычным населением, грабили, издевались и убивали, что и вызвало возмущение России. Теперь вместе зарабатывают на этой войне. Деньги не пахнут, и еврей Зеленский, получая сотни миллиардов от Запада, спокойно взял на вооружение нацистскую идеологию «Азова» (террористическая организация, запрещена в РФ) и сделал ее государственной. Она помогает ему уничтожать массы украинцев, грабить украинский народ, красть военную и гуманитарную помощь, которую предоставляет ему запад. Разве это не очевидно? С экономической точки зрения, нацизм — это бандитизм под политическим флагом. Если коммунисты и социалисты строят другую систему общественного распределения, то есть другую экономику, то нацисты просто якобы именем народа забирают имущество и деньги у всех, у кого они есть, и присваивают. Вот этим сейчас Зеленский с нацистскими радикалами и занимается.
7. Президент Путин говорит об этой войне как о войне миров, «загнивающего Запада» против группы стран, которые отвергают его ценности и бросают вызов американской гегемонии. Разделяете ли вы этот анализ?
Про «загнивающий Запад» это сказали вы, Путин не допускает подобных выражений, он корректен, как и подобает одному из ведущих политиков мира. А то, что Запад потерял темп развития и расстояние между ним и растущими экономиками других стран сокращается — очевидно. Это жизнь. Экономики Китая, Индии и других стран активно набирают обороты. Вот ЕС потерял российские рынки, а эти страны нашли. И вернуть обратно будет трудно и вряд ли возможно.
А что касается ценностей, то я вас отсылаю к множеству выступлений Путина на этот счет. Вы можете сказать, в чем эти западные ценности состоят. В верховенстве Закона? Так меня, как и массу русскоязычных граждан на Украине, преследуют без всякого закона, ущемляют в правах, лишают имущества. В свободе слова? Так все оппозиционные каналы на Украине закрыты, а множество экспертов и журналистов сидит в тюрьмах. В свободе вероисповедания? Сегодня на Украине уничтожается единственная каноническая православная церковь, которая имеет историю больше тысячи лет. Захватываются храмы, сажаются в тюрьмы священники, подвергаются травле и запретам прихожане.
Если исходить из этих соображений, то Путин на Украине за европейские ценности и воюет. А если европейские ценности в том, чтобы европейская раса управляла всем миром, то это называется нацизм, и этого на современной Украине предостаточно. Так что Путин в этом вопросе прав.
Существуют еще христианские традиционные ценности, которые я признаю, но, к сожалению, они не признаются в Европе, где идет уклон в ЛГБТ и многое другое. А европейские ценности — это термин, который утратил свою силу, содержательность и эффективность, которые, может, и имели место, но, к сожалению, в прошлом.
Европа оттолкнула Россию, обложила санкциями, свернула с ней торговлю. Стало ли России хуже от этого? Она перестала сотрудничать с Европой и теперь выстраивает более тесные отношения с Востоком. И сейчас оформлен и укрепляется альянс России с Китаем, Индией, Ираном, массой других стран. Сегодня Россия опирается на значительно большие ресурсы, чем потеряла в Европе. И эти ресурсы ей предоставляются именно в целях борьбы с американской гегемонией. Или вы верите, что коммунистический Китай — верный союзник США? Или может быть Арабский мир без ума от европейского образа жизни, и там все срочно хотят жить по европейским правилам и законам? Вы остаетесь в меньшинстве. Путин это прагматично просчитал, и время работает на него.
8. Хотели бы вы сыграть политическую роль в послевоенной Украине?
Придя в политику в конце 90-х, я из нее никуда не уходил. Я продолжаю быть украинским политиком. Я продолжаю делать все для того, чтобы украинские граждане могли достойно жить. Сегодня эти цели еще важнее, чем в начале моей политической карьеры. Прекратить войну и спасти как можно больше граждан Украины — моя политическая цель. Мы должны вернуть мир и разрядку не только украинцам, но и Европе, миру в целом. Сегодня большинство европейских политиков считают, что, чем больше вооружений они поставят на Украину, тем больше мира будет. Как видим, это не работает, да и сработать не могло. Политикам нужно отвечать за свои слова и действия, их нужно менять на кого-то более адекватного. Это уже произошло в Венгрии и Словакии. И этот процесс будет только набирать обороты.
Естественно, что после войны будет другая политическая конфигурация в Европе и мире. Ее нужно будет кому-то строить. И строить это будут политики мира и разрядки. Надеюсь, и мой опыт и знания в этом процессе пригодится.
Политик должен всегда выполнять задачи, поставленные ему избирателями. Я не изменял своим избирателям, которые доверили мне право выступать от их имени в парламенте с 2019 года, и я им не изменю. Я знаю, чего они хотят: мирной, достойной жизни. Они хотят пользоваться своими правами и свободами, в том числе в праве на вероисповедание, правами говорить на русском языке и давать образование своим детям на русском языке, в том числе, имеют право на нормальные условия жизни. Это задачи, которые поставили передо мной избиратели, и я их буду отстаивать.
Меня незаконно лишили мандата депутата Верховной Рады, но я не бросаю людей, чьи интересы взялся отстаивать, ради них продолжаю политическую борьбу. Война с Россией никогда не была в интересах Украины, да, собственно, и для Европы это никогда ничем хорошим не заканчивалось. Европе всегда было выгодно с Россией торговать и сотрудничать. Поэтому я был одним из немногих политиков, кто начал говорить о разрядке. Именно разрядка сейчас и нужна не только украинцам, но и Европе.
